Vélemények a slash műfajról

herika

Jasmine Black írta:

Na, ha már mind mellons és mind herika tudnak mondani szerzőket, mondanának is?

Jó lenne.

Nem tudom, mi történt a hozzászólásommal, de akkor még egyszer:

Nem szeretnék ajánlgatni, vagy legalábbis nem itt, mert nem hiszem, hogy ez a megfelelő topic rá. Másrészt pedig nagyon kevés kivételtől eltekintve szinte kizárólag angolul olvasok.

Jasmine Black

Na, ha már mind mellons és mind herika tudnak mondani szerzőket, mondanának is?

Jó lenne.

herika

Jaj, de egyetértek veled, mellons. Igenis meg lehet oldani, hogy a karakterek egyenrangúak legyenek, és ez nem jelenti azt, hogy elnőiesednek, és nem válik egy karakter gyengévé sem attól, hogy alul van. Nem egy írót fel tudnék sorolni, akik remekül meg tudják ezt oldani.
Ahogy azt is, hogy elhitessék az olvasóval, két ősellenség is egymásba tud szeretni. A fanfic írók többsége lány, ezért megpróbálják az érzelmekre helyezni a hangsúlyt, holott egy homoszexuális párosnál nem feltétlenül erről van szó. A valóságban sokkal igazabb az, hogy lefekszenek egymással, és ha a szex jó, együtt maradnak - az érzelmek később alakulnak ki. Vannak meleg és leszbi ismerőseim is, többször beszélgettem velük erről a témáról. A fiúk többsége - miután elolvasott még egy jónak mondott slash fanfictiont is - jót nevetett, és egyértelműen lejött neki, hogy a történetet lány írta.

Ugyanakkor egy OOC karakterekre épülő történet is lehet jól megírt, érdekes, olvasható. Ide is tudnék olyan angol írót mondani, akinek a "Harryje" annyira feminin, hogy az már túlzásnak mondható, mégis az egyik legnépszerűbb írók közé tartozik a mai napig. És mihelyst felülemelkedünk azon, hogy nem, Harry nem sír/nyafog naphosszat, máris élvezhetővé válik a történet

vidor

mellons írta:

Valamiért mégis köti az ebet a karóhoz, és persze csak OOC módon sikerül bemutatnia, amivel a slash is alakul, és már nem lesz meg igazán a lényege, miszerint két férfi a főszereplő.

Na igen, én ettől leszek nagyon pipa. Ha valakinek nem megy az, hogy megragadja azt a szereplőt, akit szeret, akkor szerintem nem kéne erőltetni. Ha meg a saját ízlésére formálja, akkor már írhatna PDben - igazából, ugyanott van. Pont az a jó a műfajban, h. mennyire hitelesen tudja valaki hozni azt, amit már ismerünk, hogy tudja őt bemutatni más oldaláról, úgy, hogy megmaradjon önmagának.
Számomra ezért is annyira furcsa a slash műfaj. Sokkal több idő kell a szereplőknek, mint egy hetero történetben, hogy hitelessé váljon. Például a legnépszerűbb slash párosok szerintem a legnehezebbek. El kell hitetni, hogy a szereplők a saját neműkhöz vonzódnak - már ez is nagy feladat szerintem -, plusz még azt is, hogy az "ellenségükbe" szeretnek bele. Az, hogy egy Harry/Piton hiteles legyen, meg aztán a jéghegy csúcsa

Az a baj, hogy sokan nem hagynak időt a szereplőknek, hogy kiteljesedjenek először magunkban, majd csak utána egymással. Legalábbis, én így látom.

De hogy szintén említsek hetero példát, én nagy rajongója vagyok a Lily/Sirius töriknek, de ki nem állhatom, amikor nem veszik figyelembe az alaptulajdonságaikat. Vagy, amit te is említettél mellons a Dramione - nagyon kevés igazán jó történet van a témában, mert amilyen egyszerűnek tűnik, olyan nehéz jól megírni.

Na meg egy népszerű párosnak mindig megvan az a hátulütője, hogy minél többen írnak róla, annál nehezebb újat hozni - ez mind a heterora, mind a slashre igaz szerintem.

mellons

Abi írta:

Értem. Bár, hogy egyenrangúak legyenek, szerintem kivitelezhetetlen, mert mindig van valami, ami kibillenti a mérleget...

Szerintem meg egyáltalán nem az. Jó pár olyat olvastam, ahol nagyon jól egyensúlyozott a szerző, és a két fél egyenrangú volt minden téren, s láss csodát, még csak fel sem merült bennem egyszer sem, hogy bármelyikük felvett volna női jellemvonást. Azért meglehetősen sokan tisztában vannak vele, hogy két férfiről írnak, ha slashről van szó. (Én magam sem egy olyat írtam, ahol egyenrangúak, sőt, a helyzetükből adódóan eleve szükségük van rá, hogy nagyon is erősek és férfiak maradjanak, bármennyire is kialakul köztük a szerelem, különben nem maradnának életben.)

Hatalmas nagy kliséket írtok most itt körül, hogy mindenképpen elnőiesednek, meg ha valamiben van humor is, az már biztos, hogy nem tudja igazán bemutatni az ilyen kapcsolat lényegét. Ez azért óriási általánosítás. Minden a szerzőtől függ. Persze, vannak olyanok, akiken látszik, hogy eleve úgy állnak neki a slash írásának, hogy fiatalok még és megvan a maguk rózsaszín elképzelése egy kapcsolatról, történetesen egy nőről és egy férfiról, mégis gondolnak egy merészet, és két férfit írnak a sztoriba. Igen, nem egy ilyen szerzőt ismerek, de tőle tudom, hogy erre is kell számítanom, mégis lehet szórakoztató, egyszerűen csak ha igazán komolyat akarok olvasni, nem hozzá megyek.
Más szerző meg rettenetesen komolyan veszi, hogy igen, ez két férfi, és a története kemény, realisztikus, és nem adnám egy az imént említett másfajta szerző kezébe az ilyesféle sztorit. De ez is ugyanolyan érdekes és jó, csak más szemszög, ráadásul egyik állítás sem igaz rá, amit itt összeírtatok.

Eleve, ahol szerepel az OOC figyelmeztetés, ha HP fandomon belül vagyunk például, az ember kapásból számíthat rá, hogy a karakterek átalakultak. Ott már nagy rá az esély, hogy az egyik férfi imitt-amott nőiesebb lesz, mert a szerző muszájból úgy érzi, csak így jó, vagy, ami szintén nem ritka, hogy egy adott karakterrel akar írni, de ő is érzi, hogy nem tudja hitelesen hozni őt. Valamiért mégis köti az ebet a karóhoz, és persze csak OOC módon sikerül bemutatnia, amivel a slash is alakul, és már nem lesz meg igazán a lényege, miszerint két férfi a főszereplő.

Nem lehet általánosítani. Minden kategóriából tudnék szerzőt mondani, aki remekül csinálja, szinte mindegyik sztorija jó slash. Van ilyen humoros, van akciós, van drámás.
És persze megint csak tudnék olyan írót is mondani, akikről beszéltetek, hogy mondjuk a humor a karakter kárára megy, vagy a végére annyira már nem két férfit látunk, de ezekhez úgy kell hozzáállni. És ha maga a szerző ügyes, szintén nem vesz le sokat az olvasási élményből, egyszerűen csak tudni kell, hogy ez most arra van, hogy szórakozzunk egyet.
Ez pedig különben sem csak a slashekre igaz. Egy Dramione is agyon van csapva, ha Draco nem is hasonlít önmagára, vagy Hermione egy csapásra egy szerelemtől elvakult liba lesz.

Jasmine Black

Hát, igen, izlések és pofonok.

Én még nem is lvastam vicces slasht....

Mondjatok jókat!:)

Abi

Értem. Bár, hogy egyenrangúak legyenek, szerintem kivitelezhetetlen, mert mindig van valami, ami kibillenti a mérleget...

Az eltúlzott nőies tulajdonságok, csak vicces történetekben jók...

Nekem nincs gondom a nőies figurákkal, a sztori legyen jó, a figura stimmeljen a történethez és kész!

Jasmine Black

Az igaz. De nekem nem pont a néha alul-néha felül dologgal van problémám, hanem hogy néha tényleg túlzottan elnőiesítik a karaktereket. Olyan túl lányosak, túl nyápicosak lsznek. Én azt speciel nem szeretem. De ízlések és pofonok.
És szerintem az is lényeg, hogy kinek mi a szerepe. És lehet, hogy csak én hiszem így, de lehet olyan kapcsolat, ahol egyenrangúak a felek. Olvastam már olyat(vmi angol cucc volt, még régen).

Abi

Ha arra gondolsz, van olyan történet is, ahol hol az egyik fél van 'alul, hol a másik. Mikor, milyen pozitúrához van kedvük!

Egyébként meg egy slash, nem attól lesz jó, hogy meghatározza a főszereplők egymáshoz való viszonyát a rangsorban.
Minden kapcsolatban, legyen az szerelmi, baráti vagy akár üzleti, az egyik fél alárendelt, míg a másik irányít. (amíg hagyják!) Ez már egy jó kis kiindulási alap egy történethez. Akár slash-hez is.

Jasmine Black

Mondjuk azt már sokszor tapasztaltam, hogy valamelyik szereplő szerencsétlenebb, vezetgetni kell, meg amit írtatok. Szerintem azok a jó slashek, amelyikben mindkét fél egyenrangú. Legyen mind a kettő tökös meg minden, és kész.

*ez ccak nekem hangzott kissé félreérthetőnek és kétértelműnek?*

Lilyana

Abi írta:

De nem az!
És nincs mindig nőiesítve. Az alap, hogy kell rendelkeznie némi feminin tulajdonságokkal, de nem törvényszerű. Általában, csak gyengébb és érzékenyebb, esetleg alacsonyabb az egyik szereplő, de mindig olyan, akit védelmezni, óvni, vezetgetni kell a másiknak, aki erősebb, okosabb, magasabb.
Persze lehet keverni a tulajdonságokat, és ettől olyan izgalmas.

Egyetértek.

A ff-ek esetében áll néha elő, amikor vmilyen irányba elmozgatják a karakter személyiségét, de ott is van egy tartható határ, ami még akár a könyvek/filmek/stb. alapján is megtörténhetne. Csak jó írók kellenek hozzá.

Abi

Atma írta:

az egyik fél mindig el van "nőiesítve"... ennyi erővel nő is lehetne...

De nem az!
És nincs mindig nőiesítve. Az alap, hogy kell rendelkeznie némi feminin tulajdonságokkal, de nem törvényszerű. Általában, csak gyengébb és érzékenyebb, esetleg alacsonyabb az egyik szereplő, de mindig olyan, akit védelmezni, óvni, vezetgetni kell a másiknak, aki erősebb, okosabb, magasabb.
Persze lehet keverni a tulajdonságokat, és ettől olyan izgalmas.

Abi

Sziasztok!
Volt egy szépen megfogalmazott, tartalmas és értelmes hozzászólásom, de ledobott a net és elveszett! ~x(

A lényeg, hogy rengeteg lehetőség van a témában, és ezt az 'írók' ki is használják, az olvasók meg, vagy rajongóvá válnak, vagy nem!

Egyébként meg, ha van hetero-romantika az irodalomban, akkor miért ne lehetne homo-romantika is? ;;)

És hogy ki mit olvas, vagy miért szereti, azzal mindenkinek saját magának kell tisztában lennie!

vidor

Gaeriel írta:

mondjuk úgy, hogy egy gyönyörű pasinál csak két gyönyörű pasi lehet a jobb

Ebben igazad van, de az a két gyönyörű pasi ne egymással legyen már elfoglalva, hanem mindkettő velem!

Amúgy, én abszolút nyitott vagyok mindenre, de képtelen vagyok megkedvelni a műfajt. Pedig próbálkoztam, több slash-be is belekezdtem, de egyszerűen nem tudnak megragadni - hacsak nincs egy olyan hetero páros a mellékszálon, akiért érdemes kitartanom. Valahogy úgy vagyok vele, hogy valami extra különlegesnek kell lennie ahhoz a történetnek, hogy indokolt legyen egyáltalán a fiú-fiú páros. Eddig kb. egynek sikerült elérnie ezt nálam - bár ott is a mellékpáros miatt kezdtem bele, de aztán az író eltudta velem hitetni a dolgokat.
De az is lehet, hogy egyszerűen csak a karakterekkel nem tudom összeegyeztetni a dolgot. Még nem próbálkoztam mondjuk olyannal, ami nem HP témájú volt - kivéve Brokeback Mountain-t, de az meg alapdarab.

Gaeriel

Atma írta:

Nem kötekedni akarok.... de: Igen? És konkrétan miért izgalmas?
Ezt már csak azért is kérdezem mert általában, ha jól olvastam a kommenteket, az egyik fél mindig el van "nőiesítve"... ennyi erővel nő is lehetne...

mert más. jobb magyarázatom erre sajnos nincsen. nagyon nehéz elmagyarázni valakinek, aki nem olvassa, mert egyszerűen más a hangulata az egésznek. az, hogy gyakran el vannak nőiesítve, egyrészt lehet a paródia része, ami ugye egyértelmű, hogy miért olyan amilyen, másrészt pedig sztereotípiák, de attól a tudat még megvan, hogy ezek bizony pasik, és nem egy másik nővel kell azonosulni (mert ugyebár egy nő fejében inkább összehasonlítás lesz legtöbbször).
most ez olyan, mintha megpróbálnád megérteni, hogy a srácok miért szeretik a a csajokat nézni együtt, az mitől jobb. nem lehet megmagyarázni. mondjuk úgy, hogy egy gyönyörű pasinál csak két gyönyörű pasi lehet a jobb

Atma

Abi írta:

Atma írta:

Sziasztok!

Engem egy nagyon helyénvaló és nagyon egyszerű kérdés válasza érdekelne, amit eddig nem kaptam meg senkitől, hiába kérdeztem: Miért ilyen népszerű most a slash?

Először is, mert izgalmas!

Nem kötekedni akarok.... de: Igen? És konkrétan miért izgalmas?
Ezt már csak azért is kérdezem mert általában, ha jól olvastam a kommenteket, az egyik fél mindig el van "nőiesítve"... ennyi erővel nő is lehetne...

Abi

Atma írta:

Sziasztok!

Engem egy nagyon helyénvaló és nagyon egyszerű kérdés válasza érdekelne, amit eddig nem kaptam meg senkitől, hiába kérdeztem: Miért ilyen népszerű most a slash?

Először is, mert izgalmas!

Másodszor, mert a hetero- romantikával már tele van a könyvespolcunk és a videotékánk.

És nem utolsósorban azért, mert jó!

Ne érts félre, homo pornót én sem néznék meg, de a 'meris' történeteknek meg van a maga feelingje.
Javaslom még megnézésre a 'Jonjou romantica' és a hozzákapcsolodó, jelenleg is futó 'Sekaiichi hatsukoi' című animéket.

Atma

Sziasztok!

Engem egy nagyon helyénvaló és nagyon egyszerű kérdés válasza érdekelne, amit eddig nem kaptam meg senkitől, hiába kérdeztem: Miért ilyen népszerű most a slash?

Nincs nekem bajom a melegekkel amíg nem előttem csinálják, nem ítélem el őket, szívük joga azt tenni amit akarnak ha a másik is úgy akarja. Ez az egész slash téma nálam kimerült a Gravitation című animében, más művet vagy bármit ami ilyen témát boncolgat, vagy szerepel benne, nem is olvastam vagy néztem ezen kívül (na jó barátnőm kezébe akadt véletlenül a könyvesboltban egy manga amibe belelapozott, de a "légy a kardom hüvelye" beszólásnál eldurrant az agya... na meg az enyém is amikor mondta, de meg fogom keresni annyi szent, csakhogy tudjam mit ne vegyek többet a kezembe).
Szóval mint ahogy az előbb tisztáztam nekem nincs bajom a homokosokkal, de én bármilyen művet itt merin, aminél ki van rakva a slash jellemző elvből nem olvasok el ( kivétel az "Amiről szó sem esett" az említőleges slash nem a világvége). Itt most nem arról van szó, hogy elítélem a másságot vagy sem, hanem, hogy egy hetero (mert annyi ilyen témájú mű van, hogy kizártnak tartom, hogy mind meleg legyen) mit élvez benne? Onnan veszem, hogy élvezi, hogy a csapból is ez folyik, annyi van belőle, és a sima szerelmes történet még hagyján, de akkor az erotikus tartalmúakkal mi a helyzet? Abban mit élvez, milyen késztetést érez az illető, hogy ezt "papírra" vesse?
Ez számomra nagyon felfoghatatlan... és talán kicsit ijesztő is.
Tehát, valaki elmondaná miért van ez?
(Előre is köszi ^^)

mellons

YellowBlue írta:

Azt pedig miért nyeljem le, ha valaki udvariatlan velem? Mert másokkal is ilyen? Mi közöm hozzá... Nézzetek már kicsit magatokba, hogy idejön az egyszeri hülye, elkövet egy hibát, ha ilyen stílusban estek neki, lehet meg fogja jegyezni.

Ebben teljesen igazat adok neked, Cas hajlamos azt hinni, hogy mindenki elnézi neki, vagy már ismeri a stílusát. Nos, nem így van, és nyilván rád nem tartozik, hogy mással hogy beszél.
Sem a kis mínusz jel, sem az ő hozzáállása nem volt a legjobb megoldás, de tanultunk az esetből.
Gaeriel jól írta, legközelebb, ha törölni nem is sikerül - ha minden igaz, te magad egyébként sem tudsz, csak admin vagy moderátor -, de úgy gondolod, hogy mégsem kell oda az a hozzászólás, hagyj ott egy szerkesztett üzenetet a modoknak, hogy töröljék. Ebből nem lehet félreértés.
De most semmiképpen se kezdjünk el ezen veszekedni, bár persze ha szeretnéd, bizonyára pü-ben megbeszélhetitek. Sajnálom, hogy valahányszor megszólalsz, rossz tapasztalat ér.

YellowBlue

Gaeriel

YellowBlue írta:

Nekem semmi gondom senki hozzászólásával. Beírtam valamit, de meggondoltam magam. Az alábbit nem sikerült törölni, ugyanis nem találom a törlés gombot, ezért beraktam a minuszjelet. Ezen felesleges gúnyolódni, Castiel, nem vall udvarias moderátorra, ha ezt csinálod.

Légyszi töröld inkább helyette. Nem volt már időm tegnap éjjel ezügyben felkeresni a moderátorokat. Nem hittem, hogy ezt bárki "reakciónak" veszi, amin érdemes leállni rugózni, és belekötni az illetőbe, nem pedig egy hibának.

Köszönöm szépen.

Egyébiránt egy lentebbi hozzászólásra reagálva azt akartam beírni, itt pótolván az előző minuszjelemet, mert még mindig nem találom a törlés gombot (sorry), hogy a szodómia nem azt jelenti, amit valaki írt itt, és légyszi, ennek fényében ne használjátok homoszexuális kapcsolatokra, mert ciki a dolog. A szodomóia jelentése állatokkal való szex a legköznapibb értelmében.

Castiel nem egy udvarias moderátor, talán már láthattad magad is, lehet, hogy kéne neki, de az nem vall rá. udvariasan mellesleg nem sok moderátor létezik, kicsit nehéz úgy rendet tenni sajnos.
az az igazság, hogy azt a hozzászólásodat én még olvastam, tehát gondolom, te azután próbáltad meg kitörölni, de ettől függetlenül, kérdem: honnan is tudhatta volna, hogy te azzal a mínuszjellel mit szeretnél? ezt már máskor is csináltad, akkor én töröltem a hozzászólást, mert nem foglalkoztam vele, de Cas bizonyára nem tudott mellette elmenni csak úgy. most nem kötekedni akarok meg nem leszidni, de akkor vagy gondolj át egy hozzászólást, hogy tényleg el akarod-e küldeni, vagy ne egy mínuszjelet tegyél oda, hanem ezt írd le, amit az előbb, meggondoltam magam, töröljétek ki, légyszi, köszi.

darktulip

Luna_L írta:

Ezzel nagyon nem értek egyet. Az, hogy ki van "alul", nem attól függ, hogy az illető lányos-e vagy sem. Sőt, attól, hogy - nevezzük így - átengedi a testét a másik férfinek, attól még nem lesz sem passzív, sem alárendelt. Lányos meg végképp nem.
PD slasht keveset olvasok, de snarryben otthonosabban mozgok. A Felnőtt fájdalmak és Herika Equipero fordításai tökéletes bizonyítékok arra, hogy az együttlétek esetén semmi jelentősége annak, ki mit hova tesz. Egyik szereplő sem lesz attól kevésbé férfias és irányító a kapcsolatot tekintve, hogy mit művel és mit enged meg a partnerének az ágyban.
A lányosított slasheknél meg kevés ijesztőbbet tudok elképzelni

Igen, igazad van, én általánosságban beszéltem arról, hogy a többség nem tudja elképzelni azt a szitut, nem mindegy, ki a passzív, például eddig nem sok olyat olvastam, ahol mondjuk Piton lenne alul, vagy akár Voldemort, furán is nézne ki, ha mégis ez történne.
Persze, vannak olyan történetek, ahol ez nem számít, illetve nem vesszük észre, de gondolom, eléggé le lenne döbbenve a többség, ha ilyesmit kellene olvasnia.
És az angol fandomban össze lehet futni olyan történetekkel, ahol Ron elveszi Piton szüzességét, azt hiszem, ezt nem sokan olvasnák el minden zokszó nélkül.
Nem azt mondom, hogy a fiúnak úgy kell viselkednie, mint egy lány, körmöt lakkoznia, meg hasonlók, hanem azt, hogy egy KICSI feminin vonal elengedhetetlen, ha slashről beszélünk.
De vegyük példának a Twilightot. Az egy hetero történet, heteróbb nem is lehetne, de szerintem Edward Cullenben több nőiesség van, mint akármelyik meleg pasiban.

Luna_L

darktulip írta:

Lányosítás: rossz, rossz, sokan túlzásba esnek, de valljuk be, ha nem lenne egy apró "lányosítás", akkor egyszerűen nem lehetne slasht írni, mert valamelyik félnek alul is kell lennie, és most gondoljatok bele, ha egy kigyúrt izomállat van alul, míg felül egy girhes aktakukac. Szerintem ez paradoxon.

Ezzel nagyon nem értek egyet. Az, hogy ki van "alul", nem attól függ, hogy az illető lányos-e vagy sem. Sőt, attól, hogy - nevezzük így - átengedi a testét a másik férfinek, attól még nem lesz sem passzív, sem alárendelt. Lányos meg végképp nem.
PD slasht keveset olvasok, de snarryben otthonosabban mozgok. A Felnőtt fájdalmak és Herika Equipero fordításai tökéletes bizonyítékok arra, hogy az együttlétek esetén semmi jelentősége annak, ki mit hova tesz. Egyik szereplő sem lesz attól kevésbé férfias és irányító a kapcsolatot tekintve, hogy mit művel és mit enged meg a partnerének az ágyban.
A lányosított slasheknél meg kevés ijesztőbbet tudok elképzelni

darktulip

Szerintem bőven elfér egymás mellett a slash és a hetero, én személy szerint mindkettőt szeretem, írtam is már mindkettőt bőven, bár tény, hogy a slashekből több van nálam.
Lányosítás: rossz, rossz, sokan túlzásba esnek, de valljuk be, ha nem lenne egy apró "lányosítás", akkor egyszerűen nem lehetne slasht írni, mert valamelyik félnek alul is kell lennie, és most gondoljatok bele, ha egy kigyúrt izomállat van alul, míg felül egy girhes aktakukac. Szerintem ez paradoxon.

Most a már jól ismert közhellyel jövök: aki nem szereti a slasht, az nem olvassa. Ennyi, s nem több.
Vannak híres slashek, de vannak még híresebb hetero történetek is, ahogy mindkettőből léteznek igénytelenebbek is. Ez van, ezt kell szeretni, és nem hiszem, hogy ez változna.
Ha valaki slasht akar írni, hát írjon, lehet, hogy megírja élete fő művét. Ha pedig a hagyományos hetero felé húzza a szíve, akkor kerülje ki a slasht nagy ívben, de legyen benne annyi tolerancia, hogy ne akarja megváltoztatni azt, ami megváltozhatatlan.

Zakuro

Heteira írta:

Zakuro írta:

De velem nem egyszer történt olyan, hogy belekezdtem olyan hetero történetbe, amiért rengetegen rajongtak, több száz véleményt kapott, nagyon-nagyon dicsérték. És egyáltalán nem értettem, hogy miért. Úgy tűnik, néha más az ízlésünk, mint sok olvasótársunké. :-)

Igen, ez mindkettőre tökéletesen igaz. Olyankor szoktam bámulni, mint sül hal, hogy ez most mitől nagy szám? Aztán mielőtt ténylegesen megkérdezném, és ezzel esetleg vérig sértenék valamit, inkább eloldalazok.

Zakuro írta:

Csak a legtöbb annyira utópisztikusan habos-babos, mint... mint a többi romantikus mű. XD

Ezzel teljesen egyetértek. Sokszor csak a nevek árulják el, hogy a két szereplő fiú - mert (fiatal) lányok írják a történeteket, és romantikusra írják, vagy lányosítják vagy az egyik, vagy akár mindkét szereplőt. Ez engem is szokott zavarni. Igyekszem kerülni az ilyen történeteket, ahogy kerülöm a túl nyálas, tinis hetero történeteket is - ez minden, amit tenni tudok.

A lányosítást gyűlölöm! Amikor konkrétan lányt csinálnak egy fiúból, attól a falra mászok. Hol van az előírva, hogy az egyik félnek feltétlenül femininnek kell lennie? Szerintem nem azért meleg egy férfi, mert a nőt keresi azonos nemű társaiban. Vagy ha igen, akkor az nem meleg. A túlnyáladzástól sikíthatnékom van! XD És amikor kifolyik a küszöb alatt és azt éltetik, attól meg hatalmas kérdőjelek jelennek meg a homlokom, de hát ízlések és pofonok...

YellowBlue

Heteira

Beszállok én is beszélgetésbe, habár Ath-ot szólítottad meg - remélem, nem gond. :-)

Zakuro írta:

Csak azt sajnálom, hogy amikor mondjuk nekiülök egy sokak által jó kritikákat kapott slash-nek, akkor ott már van némi elvárásom. Tényleg nem sok, csak egy pici. És amikor az is dugába dől, akkor már komolyan nem tudom másra fogni a pozitív visszajelzéseket, mint a kirakott, csupa nagy betűs "Slash" figyelmeztetésre. Szerintem ez önmagában kevés ok a dicséretre.

Igen, igazad van. De velem nem egyszer történt olyan, hogy belekezdtem olyan hetero történetbe, amiért rengetegen rajongtak, több száz véleményt kapott, nagyon-nagyon dicsérték. És egyáltalán nem értettem, hogy miért. Úgy tűnik, néha más az ízlésünk, mint sok olvasótársunké. :-)

Zakuro írta:

Csak a legtöbb annyira utópisztikusan habos-babos, mint... mint a többi romantikus mű. XD

Ezzel teljesen egyetértek. Sokszor csak a nevek árulják el, hogy a két szereplő fiú - mert (fiatal) lányok írják a történeteket, és romantikusra írják, vagy lányosítják vagy az egyik, vagy akár mindkét szereplőt. Ez engem is szokott zavarni. Igyekszem kerülni az ilyen történeteket, ahogy kerülöm a túl nyálas, tinis hetero történeteket is - ez minden, amit tenni tudok.

Zakuro

Kedves Athanor!

Egyetértek veled, az érveidet is megértem, sajnos a romantikus történetekre nagy átlagban igaz, hogy önmagukat ismétlik. (Ez főleg ott figyelhető meg, ahol - könyv esetében - több kötetes sorozatról van szó.)
Csak azt sajnálom, hogy amikor mondjuk nekiülök egy sokak által jó kritikákat kapott slash-nek, akkor ott már van némi elvárásom. Tényleg nem sok, csak egy pici. És amikor az is dugába dől, akkor már komolyan nem tudom másra fogni a pozitív visszajelzéseket, mint a kirakott, csupa nagy betűs "Slash" figyelmeztetésre. Szerintem ez önmagában kevés ok a dicséretre.

Tény és való, hogy ezek a sztorik segítik elfogadni a más beállítottságúak, és ennek örülök is. Tudom, hogy az előző hozzászólásomból úgy tűnt, hogy nagyon ellenük vagyok, erről szó sincs. Csak a legtöbb annyira utópisztikusan habos-babos, mint... mint a többi romantikus mű. XD
Nem tudom. A slash-től, lévén, hogy nem egy megszokott felállást (fiú-lány) ábrázol, valami pluszt várok. Ezt pedig csak elvétve kapom meg. (Értsd: ma már annyira természetes pl. a Snarry, hogy az a legtöbbeknek meg se fordul a fejében, hogy alapjáraton két heteroszexuális pasasról van szó. És ha ezt még megfűszerezzük azzal, hogy eredetileg milyen a két szereplő viszonya, akkor meg pláne elvárnék valamiféle vívódást, lelki gyötrődést, vagy bármi reálisat. De ez nagyon-nagyon sok helyen elsikkad, és jön a mézes máz.)

Athanor

YellowBlue

Zakuro

Hali!

Mostanában valahogy túlcsordultak bennem a dolgok, és úgy éreztem, ideje ide befirkantanom.
A véleményem a slashről annyi, hogy amíg ízlésesen van megfogalmazva és igényes műbe ágyazott, addig nyugodtan jöhet. Szeretem, ha van értelme, ha ez hatással van a szereplőkre, tehát van jelentősége annak, hogy én most nem az ellenkező, hanem a saját nememhez vonzódok...

Azonban manapság olyan gyönyörűen átestünk a ló túloldalára, hogy az már gusztustalan. Unom, hogy minden harmadik/második új fic, vagy saját sztori slash, hogy abban tobzódunk, és hogy azok sokkal nagyobb figyelmet kapnak, semmi másért, csak azért, mert SLASH! A legszebb, hogy rengeteg helyen nyugodtan lehetne heteroszexuális kapcsolat is, mert a slash csak reklámfogás, olvasó-vonzás, kritikanövelés.
Elégítsék ki a titkolt/nyílt perverz fantáziánkat, oké. De azt ne mondja nekem senki, hogy a homo-románccal szemben a hetero unalmas, mert annak a magánéletében komoly problémák vannak (főleg, ha az ellenkező nemhez vonzódik). A legtöbb slash-sel tarkított sztoriban annyi a különbség a nem-slashez képest, hogy nem vagina, hanem segglyuk.
Vagyis a slash semmi más, csak a csontig rágott sablonok homokba ágyazása. (Hangsúlyozom: az átlag értelemben. Vannak ritka kivételek, amik még nyújtanak is valami pluszt. Az esetek kb. 2; 2,5%-a.) Hogy miért? Mert most ez a divat, ez a menő, mindenki slash-t ír, aki meg nem, hát magára vessen, túlzott érdeklődésre ne számítson.

Ennyi voltam. Gondoltam kihasználom a vélemény- és sajtószabadságot, köszönöm a helyet! :-P

Ashley911

Nita, olvasd a könnyebb slashek, pontosabban Snarryk, szerintem igazán az ember szívéhez tudnak nőni.
Athenodora: Tűzvirág
http://fanfic.hu/merengo/viewstory.php?sid=82038
bajnuli: Mr December
http://fanfic.hu/merengo/viewstory.php?sid=47071
Nellas: Emlékezz rám
http://fanfic.hu/merengo/viewstory.php?sid=33804
Lilyanjudyth: Avalon legendája
http://fanfic.hu/merengo/viewstory.php?sid=46724
Remélem, tetszeni fognak.

Nita_Sajtkukac

Tsunadebaachan írta:

Sziasztok:)
Végre egy olyan téma, amiben otthon vagyok. Sokat gondolkoztam azon, hogy miért is érdekel minket, megszállottakat a szodómia, hogy szépen fejezzük ki magunkat. Egyszerű: Nőből vagyunk/vagyok. Nincs annál izgatóbb, mikor elképzelsz két, izzadt férfi testet egymásnak feszülni. Slash az is, amikor csak szerelemről van szó. Ám Japánban ketté választják. Shounen-ai(Fiú szerelem) az, amikor csak langyi jelenetek vannak, és pusztán az érzelmek kifejezéséről szól, és yaoi az, amikor már action is van. (Imádom a szaftos dolgokat.)
Szóval, két fiú/férfi, vagy egy fiú és férfi kapcsolata izgató, más, új. A hetero történetek unalmasak, nincs bennük már semmi izgalom, főleg, ha már csinálja is az ember a leírt dolgokat. De nincs annál jobb érzés, mikor azt olvasom, ahogy Piton a falhoz vágja Harryt, és elkezd rajta "játszani", vagy amikor Sasuke birtoklóan veszi kezelésbe Naruto lágyabb testrészeit:D

Ezen én is behaltam. :))

Bár most, hogy így belegondoltam... Hát nem igazán tudom. Én még nem olvastam sok slasht, így nem igazán tudok róla véleményt alkotni. Ajánlatok egy jó sztorit, amivel le tudtok venni a lábamról.

Abi

Szia Mindenki!

Egyszer véletlenül felkeveredtem, animéket keresve egy yaoi oldalra, ahol böngészni kezdtem.
Nem bántam meg! :-P

Azóta direkt keresem az ilyen jellegű animéket, filmeket.
Nem győzöm hangsúlyozni, szinte mindenhol elmondom, a yaoi (és társai) függőséget okoz! Talán nem véletlenül.

Szeretem, hogy a yaoiban (és BL-ben) sokkal több érzelem van, és pörgősebbek az események, mint egy sima hetero romantikában.
Animés élményeimből idézve, már nagyon untam, hogy az 52.-ik résznél még mindig sikítófrászt kap a csaj és minimum elájul, mikor az udvarlója megfogja a kezét. Pff!
Ebből sokaknak talán az jön le, hogy egy pasi hamarabb kapható, mint egy csaj. Van benne valami! végül is, nincs veszteni valója. :-P

Septimius Severus

Tsunadebaachan írta:

Sziasztok:)
Végre egy olyan téma, amiben otthon vagyok. Sokat gondolkoztam azon, hogy miért is érdekel minket, megszállottakat a szodómia, hogy szépen fejezzük ki magunkat. Egyszerű: Nőből vagyunk/vagyok. Nincs annál izgatóbb, mikor elképzelsz két, izzadt férfi testet egymásnak feszülni. Slash az is, amikor csak szerelemről van szó. Ám Japánban ketté választják. Shounen-ai(Fiú szerelem) az, amikor csak langyi jelenetek vannak, és pusztán az érzelmek kifejezéséről szól, és yaoi az, amikor már action is van. (Imádom a szaftos dolgokat.)
Szóval, két fiú/férfi, vagy egy fiú és férfi kapcsolata izgató, más, új. A hetero történetek unalmasak, nincs bennük már semmi izgalom, főleg, ha már csinálja is az ember a leírt dolgokat. De nincs annál jobb érzés, mikor azt olvasom, ahogy Piton a falhoz vágja Harryt, és elkezd rajta "játszani", vagy amikor Sasuke birtoklóan veszi kezelésbe Naruto lágyabb testrészeit:D

Hát ezen behaltam.

Igen, valahogy mindkét példa nagyon mélyen érintett.xD Jaj.

Van ebben valami.

Tsunadebaachan

Sziasztok:)
Végre egy olyan téma, amiben otthon vagyok. Sokat gondolkoztam azon, hogy miért is érdekel minket, megszállottakat a szodómia, hogy szépen fejezzük ki magunkat. Egyszerű: Nőből vagyunk/vagyok. Nincs annál izgatóbb, mikor elképzelsz két, izzadt férfi testet egymásnak feszülni. Slash az is, amikor csak szerelemről van szó. Ám Japánban ketté választják. Shounen-ai(Fiú szerelem) az, amikor csak langyi jelenetek vannak, és pusztán az érzelmek kifejezéséről szól, és yaoi az, amikor már action is van. (Imádom a szaftos dolgokat.)
Szóval, két fiú/férfi, vagy egy fiú és férfi kapcsolata izgató, más, új. A hetero történetek unalmasak, nincs bennük már semmi izgalom, főleg, ha már csinálja is az ember a leírt dolgokat. De nincs annál jobb érzés, mikor azt olvasom, ahogy Piton a falhoz vágja Harryt, és elkezd rajta "játszani", vagy amikor Sasuke birtoklóan veszi kezelésbe Naruto lágyabb testrészeit:D

Jasmine Black

Köszi herika és Lionela*jujj, cicaaaa*!

Lionela

herika írta:

Maga a slash szó jelentése: vágás, levágás, hasítás, bemetszés, nyisszantás. Lehet, hogy belemagyarázom, de szerintem arra utal, hogy korábban egy "nyissz"-szel jelölték azokat a részeket, amelyeknek a korhatára már megkövetelt bizonyos évszámot.

Nem. Tudtommal a slash innen jön: / Igen, a per jelből, ami angolul slash. Nemes egyszerűséggel, mert a párosokat per jellel jelöljük. Pl.: HP/DM

Yaoi meg valójában minden ami japán és fiú-fiú viszony van benne. Ez nem csak anime és manga lehet, hanem film, könyv, bármi. A lényeg, hogy japán

herika

Jasmine Black írta:

... mi a különbség a yaoi és a slash között? Mert erre még nem jöttem rá. XD És honnan ered a slash szó? Azt tudom, hogy van/volt ilyen banda vagy énekes, vagy mi.

A yaoi a japán fanfictionből alakult ki, japán homoerotikus manga és anime, annak is kimondottan a fiú-fiú párosítása. Ezzel szemben a slash használ létező karaktereket, színészeket éppúgy, mint kitalált szereplőket vagy képregényhősöket. Azt hiszem, erre lehet mondani, hogy az olvasó/néző fantáziája határtalan, és hogy megírják azt, ami szerintük kimaradt a filmből/könyvből, bármiből.
Maga a slash szó jelentése: vágás, levágás, hasítás, bemetszés, nyisszantás. Lehet, hogy belemagyarázom, de szerintem arra utal, hogy korábban egy "nyissz"-szel jelölték azokat a részeket, amelyeknek a korhatára már megkövetelt bizonyos évszámot.
Bár ebben nem vagyok biztos.

Egyébként Slash, vagy Saul Houdson, a Guns N' Roses gitárosa

Jasmine Black

B_Blaire írta:

Nekem sosem volt bajom a fiú-fiú párosokkal, sőt, én is írók párat. (Főlleg Drarryt, de mostanában rákattantam a Draco/Ron v Sirius/James ritka párosokra is) :mrgreen:

Ó, azt tudom. XD De amúgy mi a különbség a yaoi és a slash között? Mert erre még nem jöttem rá. XD És honnan ered a slash szó? Azt tudom, hogy van/volt ilyen banda vagy énekes, vagy mi.

B_Blaire

Jasmine Black írta:

Nem tudom, hogy ez ide tartozik e, de leírom: engem az eléggé idegesít, hogy sok ember azt nem tartja slashnek, ha nincs egy fiú-fiú páros között szexuális kapcsolat, de szerelem igen. Merthogy olvastam egy ficek, aholegy gonosz ember visszafiatalodik, és egy másik fiú neveli. és kérdezem, hoy ez slash lesz? mondja az író: nem, bár lesz benne fiú-fiú szerelem, de nem lesz slash. Most akkor mi van? Én alapból a homoszexuális írást slashnak vagy femslashnak tartom, de akkor tévednék? Szexuális kapcsolat nélkül már nem is slash? *reméli, hogy érthető volt*

Nekem sosem volt bajom a fiú-fiú párosokkal, sőt, én is írók párat. (Főlleg Drarryt, de mostanában rákattantam a Draco/Ron v Sirius/James ritka párosokra is) :mrgreen:

És veled kell egyett értenem, Jas. Túlajdonképpen megértem h idegesít, valamennyire engem is, mert furcsa. Igen, azt is slashnak lehet hivni ha nincs erotikus tartalom vagy bármi. Egy 12-es simán romantikus fiú-fiú történetet is slashnak gondolok. :!:

Andro

Jasmine Black írta:

Nem tudom, hogy ez ide tartozik e, de leírom: engem az eléggé idegesít, hogy sok ember azt nem tartja slashnek, ha nincs egy fiú-fiú páros között szexuális kapcsolat, de szerelem igen. Merthogy olvastam egy ficek, aholegy gonosz ember visszafiatalodik, és egy másik fiú neveli. és kérdezem, hoy ez slash lesz? mondja az író: nem, bár lesz benne fiú-fiú szerelem, de nem lesz slash. Most akkor mi van? Én alapból a homoszexuális írást slashnak vagy femslashnak tartom, de akkor tévednék? Szexuális kapcsolat nélkül már nem is slash? *reméli, hogy érthető volt*

Tök megértem. Ez engem is idegesít. Maga a kapcsolat már slash, akár van szex, akár nincs. Ennyi erővel akkor akkor azt a hetero történetet, ahol nincs szex, ne hívjuk romantikusnak? :shock:

Oké, ez csak egy példa volt. Bár jómagam már nemigen írok slash-t (anno csak azt írtam), de egy jó slash történetet bármikor elolvasok (csak ne legyen HP, jrock, anime).

Jasmine Black

Egyetértek veled. csak már kezdenek kibontakozni bennem az erős kételyek. Akkor más tudja rosszul, jól van.^^

Nita_Sajtkukac

Jasmine Black írta:

Nem tudom, hogy ez ide tartozik e, de leírom: engem az eléggé idegesít, hogy sok ember azt nem tartja slashnek, ha nincs egy fiú-fiú páros között szexuális kapcsolat, de szerelem igen.

Szerintem az a történet amiről te meséltél az slash. Szerintem attól, hogy nincs benne szexuális kapcsolat, attól az még slash, mert az alapvetően fiú fiú szerelmi kapcsolatot taglalják. Ebben pedig nem kötelező, hogy szex legyen.
Ez az én véleményem. :-)

Jasmine Black

Nem tudom, hogy ez ide tartozik e, de leírom: engem az eléggé idegesít, hogy sok ember azt nem tartja slashnek, ha nincs egy fiú-fiú páros között szexuális kapcsolat, de szerelem igen. Merthogy olvastam egy ficek, aholegy gonosz ember visszafiatalodik, és egy másik fiú neveli. és kérdezem, hoy ez slash lesz? mondja az író: nem, bár lesz benne fiú-fiú szerelem, de nem lesz slash. Most akkor mi van? Én alapból a homoszexuális írást slashnak vagy femslashnak tartom, de akkor tévednék? Szexuális kapcsolat nélkül már nem is slash? *reméli, hogy érthető volt*

Peanutgirl

hát én inkább a hetero történetek felé húzok, de volt egy pár, amiket imádtam olvasni, pl Dragon Tamer, Pöttyös Paraszt, és most a Titkok. eléggé elfogadó vagyok, és a slash egy olyan műfaj, aminek megvan a sötét és világosabb oldala is, van aki szereti, van aki nem, de mindenki olvasott már legalább egyet. (:

Ashley911

Heteira írta:

Én érzésekről szeretek írni és olvasni. Persze igaz, sokszor tényleg szexi is egyik-másik történet, ahogy ismerek szexi hetero történetet is, nem csak fem vagy slash történetet. De számomra ez egyfelől valami egyetemesről, a szerelemről szól, arról, hogy két ember hogyan talál egymásra vagy hogyan tud együtt élni. Másfelől viszont a slash esetében tényleg megjelenik az is, hogy bűnösnek titulálják, hogy akár a szereplők is bűnösnek érzik magukat. Ez ad egy plusz kihívást, nehézséget a témához.

Ez tetszik

Én imádom a slash történeteket, de sokkal inkább azok fognak meg, amik tényleg szerelemről szólnak, persze a szerelemhez, a szenvedélyhez, a kapcsolathoz hozzátartozik a szex is, de engem valahogy nem hoznak lázba a PWP-stílusú írások. Számomra a pornó az egy olyan dolog, amiben semmi sem tud megragadni, odakötni.
Az életben, a melegekkel kapcsolatban teljesen elfogadó vagyok, sok barátom van, aki a saját neméhez vonzódik. Egyetlen dolog, amivel nem értek egyet, hogy valamiért, különleges figyelmet követelnek maguknak, és ez sokszor már nem csak a jogaikról szól. Valójában természetellenes dolog lenne, de ha valaki ezt érzi... Az, hogy meleg valaki, nem probléma szerintem, hiszen ez az ő választása, de néha túlzásnak gondolom a felvonulást meg minden dolgukat.

Ennyi erővel, azok is felvonulhatnának, akik heterók, akik nők, akik férfiak, akiknek van rózsaszín ruhadarabjuk, akiknek van piercingjük stb...

Hümm... najó, talán kicsit elkanyarodtam :$
Szóval a slash az még mindig egy olyan műfaj, ami megosztja az olvasókat. A többség viszont elfogadja, és szerintem ez jó hozzáállás ^^,

vidor

Hm, ez tényleg fura. Én pont az ellenkező eset vagyok. Tolerálom a melegeket, több ismerősöm is van, aki az. Viszont én meg nem nagyon (vagyis inkább soha) nem olvasok slash-t. Valahogy nem tudom összeegyeztetni a HP szereplőkkel. Persze akadt 1-2 kivétel, de maga a műfaj nagyon távol áll tőlem.

Heteira

Igazából nagyon meglepődtem, amikor elolvastam Denisam véleményét - és Fritz, a te válaszodban az osztálytársad véleményének bemutatása is meglepett. Hidegzuhany, igen. Habár látom, hogy slasherek igen sokan vannak, és egy jelentős részük közben ódzkodik a femslashtől, tehát ebből már ki lehetett volna következtetni, hogy ezek az emberek nem toleránsak feltétlenül, csak valami izgatót találnak a dologban, akkor is megdöbbent. Megdöbbent, hogy elolvasnak valamit, szeretik, hogy azt ne mondjam, élvezik, és közben meg ugyanolyan hangosan fújolnak az életben a melegekre, mint azok, akik soha rá se néznének egy ilyen történetre. (Vagy még hangosabban? Ez most kompenzálás? Tényleg furcsa nekem...)

Én érzésekről szeretek írni és olvasni. Persze igaz, sokszor tényleg szexi is egyik-másik történet, ahogy ismerek szexi hetero történetet is, nem csak fem vagy slash történetet. De számomra ez egyfelől valami egyetemesről, a szerelemről szól, arról, hogy két ember hogyan talál egymásra vagy hogyan tud együtt élni. Másfelől viszont a slash esetében tényleg megjelenik az is, hogy bűnösnek titulálják, hogy akár a szereplők is bűnösnek érzik magukat. Ez ad egy plusz kihívást, nehézséget a témához. (Amit sokszor megkerülnek az írók, és mondjuk közlik a fanficekben, hogy a varázslók között ez elfogadott, stb. De attól még a társadalom elutasítsa ott van, ez a nagy helyzet, és ha nem egyperces apróságot ír az ember, nehéz elfeledkezni erről...)
Azt gondolom, hogy az érzésekről szóló slash lehet érdekes egy nyitott hetero fiú számára is. Attól még, ha elolvassa, heteróként viselkedhet az ágyban, és nincs arról szó, hogy ettől felizgulnia - de a viszonyokat, a problémákat találhatja érdekesnek. Ha nem pornónak van megírva a dolog.

Septimius Severus

Igazából tényleg olyan, mint a leszbipornó, de teljesen más is... jól megasszontam, bizony ám. :roll:

Egész érdekesen fejtetted ki a véleményedet, és részben értem is, meg részben nem is értem. Én még ugyan nem írtam konkrét slasht, és nem is hiszem, hogy tudnék. Mert nem tudom, hogyan működik ez. Olvasni pedig nem is igazán a szexuális feszültség miatt olvasom. Hol is lenne nekem arra szükségem?XD Egyszerűen csak szeretem, mert izgalmas, mert olyan, mintha bűnös lenne, és csábító. :twisted:

Másrészt a karakterek is izgatnak. Sokkal több ebben a lehetőség, mint a hetero párokkal. Legalábbis szerintem.XD
Amúgy én NEM ítélem el a valódi életben sem a melegeket, nem taszítanak, nem undorodom tőlük. Nem fogok most vallomást tenni a nézeteimről. :-D

Mindesetre a femslasht én sem szeretem, egyszerűen idegen tőlem. Én egyet sem tudtam végig olvasni. Úgyhogy megértem a vonakodó fiúkat. Én sem szívesen olvasok femslasht, így természetesen csak viccből csinálok úgy, mintha rá akarnám venni őket a slashre. :twisted:

Ne is olvassanak! Bár nem ítélem el a melegeket, de azért a heteroszexuálisok maradjanak azok, és viselkedjenek aszerint.

Én amúgy valahol pont azt olvastam, h valakinek egy meleg ismerőse szereti ezeket a ficeket, szóval nem tudom... na, mindegy.

A lényeg, h itt lényegében a nőneműeknek írunk, nem a férfiaknak, és szerintem ezzel semmi baj nincs, míg valaki nem viszi túlzásba. Végül is, ha azt osztálytársaim nyíltan kijelentik, mennyire jó a leszbipornó méghozzá !!ÓRÁN!!, akkor én miért nem olvashatok olyan ficeket, amiben férfiak esetleg csókot váltanak... :-P

Merengő Fórum

Vélemények a slash műfajról

Ki van itt